tag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post6104933581056527158..comments2023-09-14T22:37:25.306-03:00Comments on Problemas Filosóficos: Impossibilidade de uma contradição e atribuição de uma limitaçãoAlexandre N. Machadohttp://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-36531195903742888022013-12-01T05:44:03.378-02:002013-12-01T05:44:03.378-02:00Pedro, você repetiu uma interpretação do argumento...Pedro, você repetiu uma interpretação do argumento já contemplada no meu texto e criticada e não disse nada sobre essas críticas. Vc leu a outra parte do diálogo?Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-56299512164559726932013-11-20T10:06:20.116-02:002013-11-20T10:06:20.116-02:00Olá, Alexandre.
Como já disse noutra ocasião, o s...Olá, Alexandre.<br /><br />Como já disse noutra ocasião, o seu blog é excelente.<br /><br />Mas consigo salvar o paradoxo da pedra, mas sem que se admita contradição.<br /><br />Se não tivermos em consideração o conceito de onipotência de Tomás de Aquino para responder ao paradoxo, a contradição existe, por ter a condição "se y for uma tarefa possível".<br /><br />"Criar uma pedra impossível de ser levantada" não é uma tarefa contraditória por si mesma. Para um ser capaz de fazer tudo, é, obviamente, uma contradição, mas se só for capaz de fazer as tarefas possíveis, então consegue realizar essa tarefa. Apenas não conseguirá levantar a pedra que criou.<br /><br />Qual é o problema? É que isso é um tipo e onipotência: pode criar qualquer tipo de pedra. Outro tipo de omnipotência incluiria a capacidade de erguer qualquer pedra, que é incompatível com o outro tipo de onipotência, mas não é contraditório por si mesmo.<br /><br />Qual é o tipo de onipotência de Deus?<br />É capaz de criar qualquer tipo de pedra, ou ou capaz de erguer qualquer pedra.<br />Não é uma contradição, mas apresenta um problema.<br /><br />Abraços de Portugal.Pedro Amaral Coutohttps://www.blogger.com/profile/06944792351545499684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-56052520943927536762011-12-29T02:10:19.268-02:002011-12-29T02:10:19.268-02:00Ei, Beyonder, não achas que tem uma contradição en...Ei, Beyonder, não achas que tem uma contradição entre essas duas partes do teu comentário?<br /><br />(1) Nossa lógica é uma criação de Deus. E nos humanos não conseguimos ver além dela. O ser humano é limitado pela nossa lógica, isso é um fato.<br /><br />(2) Se um Deus Onipotente deseja criar essa tal pedra ele pode. Mas mesmo assim sendo afirmado que ele ''não'' pode a mover,se ele quiser,ele irá mover ela,mesmo dizendo que é impossível.<br /><br />Como podes afirmar (2), se (1) é verdadeiro? Não és humano? Se somos limitados, então não podemos entender e, muito, menos saber o que está apara além desse limite. Mas (2) faz afirmações justamente sobre o que está para além desse limite...Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-43781342579246490142011-12-26T21:05:20.711-02:002011-12-26T21:05:20.711-02:00Nossa lógica é uma criação de Deus.
E nos humanos...Nossa lógica é uma criação de Deus.<br /><br />E nos humanos não conseguimos ver além dela.<br /><br />Se um Deus Onipotente deseja criar essa tal pedra ele pode.<br /><br />Mas mesmo assim sendo afirmado que ele ''não'' pode a mover,se ele quiser,ele irá mover ela,mesmo dizendo que é impossível.<br /><br />O ser humano é limitado pela nossa lógica,isso é um fato.<br /><br />Nunca entenderemos a natureza intima de Deus.Beyonderhttps://www.blogger.com/profile/10834426858121638710noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-66688875439072045902011-01-13T13:46:34.317-02:002011-01-13T13:46:34.317-02:00Alison: Obrigado! Volte sempre!Alison: Obrigado! Volte sempre!Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-88923736216952807552011-01-04T01:53:37.974-02:002011-01-04T01:53:37.974-02:00Olá Alexandre, me permita uma breve apresentação p...Olá Alexandre, me permita uma breve apresentação pois frequento muito seu blog mas ainda não comentei. Sou Alison, mestrando em filosofia pela uel (pesquiso filosofia analítica da religiao, no mestrado minha ênfase é nas correntes inspiradas por Wittgenstein).<br />Gostaria de parabenizá-lo pelo texto. Me parece, ao menos por enquanto, fatal contra o paradoxo da pedra.<br /><br />Parabéns<br /><br />AlisonAlison Mandelihttps://www.blogger.com/profile/01952641125558116058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-24916695023522813052009-07-22T11:07:46.041-03:002009-07-22T11:07:46.041-03:00André,
Não sei como é possível concluir que não e...André,<br /><br />Não sei como é possível concluir que não existe um ser onipotente.<br /><br />Posso estar errado, mas acho que a única coisa que se pode concluir disso tudo é que, se existe um ser onipotente, ele não pode fazer o que é impossível ser feito, pois tarefas impossíveis não são possíveis.<br /><br />Só isso.Felipe R.https://www.blogger.com/profile/17513662559398966222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-8370991614351614772009-07-19T23:19:00.690-03:002009-07-19T23:19:00.690-03:00Muito esclarecedor.
Entendo que:
Se o ser onipote...Muito esclarecedor.<br /><br />Entendo que:<br />Se o ser onipotente não pode fazer apenas o que é impossível, então ele poderia criar uma pedra que fosse impossível mover. Pois o impossível é mover e não criar. E não seria contraditório, nesse caso, o ser onipotente e a pedra existirem no mesmo mundo, ele não poderia mover a pedra assim como não poderia dizer qual é o maior numero natural, pois são duas impossibilidades.<br /><br />Mas não estamos falando de uma pedra impossível de mover, estamos falando de uma pedra que o ser onipotente não poderia mover, para isso seria necessário demonstrar que o que impossibilita o movimento da pedra é uma contradição, e não o fato de o ser onipotente não poder move-la. Pois no ultimo caso poderíamos pedir:<br />1 - por que é impossível mover a pedra?<br />Resposta: porque o ser onipotente não poderia move-la.<br />2 - por que o ser onipotente não poderia move-la?<br />Resposta: porque é impossível move-la.<br />É contraditório, portanto é impossível que exista essa pedra e um ser onipotente.<br /><br />Se isso está certo eu fico satisfeito por ter compreendido.<br /><br />Com isso tudo podemos concluir que:<br />a) O ser onipotente é impossível,<br />b) ou o ser onipotente é possível, mas ele não poderia criar essa pedra por ser contraditória, portanto impossível, pois é incompatível com o ser onipotente.<br /><br />Qual das duas conclusões estaria correta e existem outras?<br /><br />Gostaria de fazer comentários mais agradáveis, mas achei esses diálogos tão interessantes e inquietantes que decidi pular todos os elogios.<br /><br />Agradeço pela paciência em ler e responder as minhas perguntas.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/14084854841810478924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-77720713087409126842009-07-19T19:43:46.546-03:002009-07-19T19:43:46.546-03:00André: O movimento de uma pedra é intrinsecamente ...André: O movimento de uma pedra é intrinsecamente contraditório se for contraditório independentemente de que agente esteja sendo considerado. Mas, seja qual for a pedra, não parece contraditório dizer "x move essa pedra". É claro que é contraditório dizer "x move uma pedra <b>que não pode ser movida</b>". Mas, nesse caso, essa contradição não é a razão da impossibilidade de movê-la.Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-59989935013250918322009-07-19T19:34:39.185-03:002009-07-19T19:34:39.185-03:00Perdão mas não estou compreendendo.
1 - Um ser on...Perdão mas não estou compreendendo.<br /><br />1 - Um ser onipotente pode fazer apenas o que é possível. Qualquer coisa que ele não possa fazer é impossível. Qualquer coisa que seja impossível ele não pode fazer.<br /><br />2 - Nenhum agente tem o poder de mover determinada pedra. O ser onipotente é um agente. Portanto mover essa pedra é impossível.<br /><br />3 - É possível criar uma pedra que não pode ser movida. Portanto ela pode ser criada mas não movida, mesmo que por um ser onipotente.<br /><br />A partir do momento em que dizemos que uma pedra não pode ser movida por um ser onipotente, deduzimos que é impossível move-la (1). Não é o mesmo que dizer que move-la é algo intrinsecamente contraditório?<br /><br />Peço desculpas pela repetição de palavras.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/14084854841810478924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-63552315582223885162009-07-19T02:48:36.749-03:002009-07-19T02:48:36.749-03:00André: Se a pedra que não pode ser movida é assim ...André: Se a pedra que não pode ser movida é assim porque nenhum agente tem o poder de movê-la, então ela só existe se não houver um ser onipotente e, portanto, só é possível se um ser onipotente não for possível. Ela seria compatível com o ser onipoetente apenas se movê-la fosse algo intrinsecamente contraditório, ou seja, se dizer que essa pedra não pode ser movida equivalesse a dizer que "x move essa pedra" é impossível, porque contraditória.Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-30891048209731077992009-07-19T01:47:52.632-03:002009-07-19T01:47:52.632-03:00"A: Estamos de acordo que x é onipotente se e..."A: Estamos de acordo que x é onipotente se e somente se para todo y, se y é uma tarefa possível, então x pode fazer y?<br /><br /><br />B: Sim, onipotência é isso."<br /><br />Se a impossibilidade está em mover a pedra e o ser onipotente faz apenas o que é possivel, então não há problema em criar essa pedra.<br /><br />Não entendo como é possivel criar uma pedra que seja impossivel mover apenas se não houver um ser onipotente, sabendo que ele está "limitado" ao que é possivel. Se é possivel sem ele, também é possivel com ele. certo?Unknownhttps://www.blogger.com/profile/14084854841810478924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-18231021581225749192009-07-19T00:51:31.271-03:002009-07-19T00:51:31.271-03:00André: É possível, **se** não há um ser onipotente...André: É possível, **se** não há um ser onipotente.Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-61072847270774763692009-07-19T00:31:04.764-03:002009-07-19T00:31:04.764-03:00Então é impossivel criar uma pedra que seja imposs...Então é impossivel criar uma pedra que seja impossivel mover?Unknownhttps://www.blogger.com/profile/14084854841810478924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-87134232047009940952009-07-10T13:46:45.395-03:002009-07-10T13:46:45.395-03:00Felipe: O problema é acreditar que o conceito de o...Felipe: O problema é acreditar que o conceito de onipotência implica que impossibilidades são possíveis.Alexandre N. Machadohttps://www.blogger.com/profile/03107193450591379549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5610469012525501790.post-82432817235688111932009-07-10T09:53:49.086-03:002009-07-10T09:53:49.086-03:00Acho que é impossível ser mais claro que isso. :-)...Acho que é impossível ser mais claro que isso. :-)<br /><br />De fato, acho que o problema todo está em dizer, no fim das contas, que coisas impossíveis são possíveis, e acreditar que não há problemas com essa afirmação.Felipe R.https://www.blogger.com/profile/17513662559398966222noreply@blogger.com